Intervju. «I Frankrike har politiet gradvis beveget seg mot større aggressivitet»

Natt mellom mandag til tirsdag skjøt en politimann en bilist i Val-d’Oise etter å ha nektet å adlyde, og såret ham i ryggen. En sak som gjenspeiler den som skjedde lørdag i Paris, der en kvinne, som satt i passasjersetet, ble skutt til døde av politifolk som forlot politiets varetekt tirsdag.

Øker disse avslagene på å rette seg etter politiet? Reagerer politiet riktig? Er disse politibetjentene mer truet av bilister? Sebastian Roché, forskningsdirektør ved CNRS og forfatter av Den uferdige nasjonen. Ungdom foran skolen og politiet (nylig publisert av Grasset), kommer tilbake til disse problemene for oss.

Er det sant at avslagene på å etterkomme øker, slik politiforbund nylig har kunnet si etter nylige hendelser?

Ministeren (innenriksministeren, Gérald Darmanin, red.anm.) eller fagforeningene kaller et tilstedeværende fenomen for «stigning». De blander sammen telling og evolusjon. De bryr seg ikke om nøyaktighet eller detaljer, og de vurderer aldri noen studier. Dette er den franske tilnærmingen. Storbritannias politiforbund vil produsere analytisk arbeid som de vil dele med offentligheten. I Frankrike går fagforeningene til settene og kaster figurer, men utarbeider ikke noe kvadratisk dokument, med kilder og verdier som varierer over tid.

Øker antallet mennesker som blir drept av politiet når de nekter å følge dem?

Det er vanskelig å si fordi vi kun har delvise og helt ferske tellinger fra innenriksdepartementet. Det var fra 2018 vi begynte å publisere de årlige tallene for drepte under politioperasjoner. Før den datoen var det ingen offisiell publisering. Det er et fremskritt at vi har tall, men det er fortsatt svært dårlig: vi har bare en årlig total som går opp eller ned, og vi vet ikke de nøyaktige årsakene til hans død. Sammen med dette har vi tellinger av dødsfall siden 1977 utført av grupper av vanlige borgere fra all regional og nasjonal presse. Tallene deres er nær tallene til IGPN. Vi vet at de siste fem årene har det vært fire år hvor over 25 mennesker har blitt drept av politiet eller gendarmeriet. Dette er enestående siden 1977.

Kan loven fra 2017, som særlig lemper på de legitime forsvarskriteriene til politifolk mot sjåfører som ikke overholder dem, føre til en økning i antall skader av politifolk?

Ingen studier viser dette, men denne loven kan potensielt tolkes av enkelte politifolk som en slags bredere skytetillatelse, spesielt blant unge og uerfarne politifolk.

Hva med antall drepte politifolk i denne typen intervensjoner: har det økt de siste årene?

Antall politifolk som dør på oppdrag er halvert på tjue år. Selv om det alltid er for mye, dør franske politimenn svært få på jobben. Men de fleste dødsfall skjer under kjøretøykontroller. Tallene lar oss ikke vite om det dreier seg om avslag på etterlevelse, kjøretøy som ikke stopper eller ulykker.

Hva får folk til å nekte å etterkomme og løpe fra politiet i stedet for å stoppe?

Det er mange grunner. Det kan være frykt, når folk sier til seg selv «Jeg kommer til å bli ransaket, det kommer til å gå galt, politiet kommer til å være aggressive. En annen grunn kan være det faktum at vi ikke stoler på, vi sier til oss selv at politiet ikke kommer til å gjøre jobben sin rettferdig og vil dømme klientens hode. Og så er det folk som vil rømme fordi de har mye å tape, vi snakker om banditt. Noe som ikke var tilfelle, tror jeg, i Paris.

Hva skulle det til? Bedre politiutdanning? Mer data gitt om avslag på å overholde?

Hvis vi hadde mer data, ville det tillate oss å stille en bedre diagnose fordi vi i dag mangler informasjon. Det betyr at vi har en offentlig debatt om saken som har vært den samme i 30 år… Men den er multifaktoriell: det er også et fall i rekrutteringsnivået til politiet, en forkorting av opplæringstiden, utilstrekkelig opplæring i bruk av våpen.

I sitt arbeid trekker han ofte sammenligninger mellom det franske politiet og politiet til våre europeiske naboer. Hva fungerer ikke i Frankrike?

Vi ser at tysk politi dreper mindre enn fransk politi, i forhold til befolkningen i de to landene. I Norge og Sverige dør knapt noen i hendene på politiet. Faktisk er det mange land hvor politiet bruker langt færre våpen. I Frankrike befinner vi oss i en konfigurasjon der politiet gradvis har beveget seg mot større aggressivitet mot innbyggerne. Det ble gjort i etapper, spesielt med politiske beslutninger, som for eksempel slutt på samfunnspoliti basert på dialog, utstyre BAC med LBD under Sarkozy… I Frankrike har vi en aksentuering av bruken av våpen.